近日，在极客公园活动上，处于风口浪尖上的罗永浩现身，与极客公园创始人张鹏展开对话。对话中老罗没有提及网上流传的高管辞职传言，他只表示：“网上说的什么把水洒到高管裤子上都是谣言。员工看到我变得平和了，可能主要是新来的一批高管承担了部分的压力。”
他梳理了从发布OS、T1、坚果和T2这四个时间节点所犯的错误：没有早点引入专业的开发管理者、做了白色款T1、发售过晚错过销售黄金期，以及过于有追求……
罗永浩现场还点评起了Jonathan Ive、唐岩、路金波、俞敏洪、雷军与方舟子。在提到雷军时，罗永浩表示，“作为一个同行，我希望他们的努力，能够得到社会比较公正的认可”。“不要乱黑小米”。
以下为对话实录，虎嗅做了大量删减，小标题为虎嗅所加：
创业的变化和遗憾
张鹏：你过去这些年做了那么多不一样的事儿，我觉得一般人做一件事就会把自己废了。你做了三件事还这么挺立不倒。
罗永浩：其实也没有，我现在就是典型的“过劳胖”。
张鹏：这几年做了科技行业，成为一家科技公司的CEO，一定会有不同的体验。你喜不喜欢自己这些年的变化？
罗永浩：我对我自己挺好的，我怎么着都挺喜欢我的，所以要评论自己的话，可能不是特别客观。但其实也没有什么特别大的变化吧，就是一直由着本性做事，包括先做英语培训，后来又做网站，再做锤子科技。我自己觉得没有什么变化。原来叫校长，后来叫站长，现在叫厂长，就是这些变化，但是我自己没有感觉出来有什么太大的变化。
张鹏：你觉得做锤子这几年，身边那些跟随你的人变化大吗？
罗永浩：我看了一下四年前我们的合影，发现不光是我，他们也变老了一些，我也挺难过的。他们如果不是跟着我，可能老的没有这么快，因为科技行业是非常累的。我们那儿有非常多的文青，如果不做科技产业，而从事文化产业的话，他们可能老得不会这么快。
张鹏：确实创业很艰难。这些年走过来，有什么遗憾吗？
罗永浩：遗憾还是挺多的，比如陪家人的时间太少。还有一些小兄弟干了四年，也没有发大财，阶段性的回顾，发现前面很多错误是可以避免的。
锤子四年犯过的四个错误
张鹏：我们既然说到“错误可以避免”。就来一个新环节，这个环节叫“时光机”。我们把罗老师做手机之后的几个关键的时刻呈现出来。锤子OS的发布，T1、坚果，T2，回到那个时候，你觉得能够改变一件事，让您觉得能够更满足、更开心。会是什么？先从当年发布OS的时候。
罗永浩：一下子摆了这么多，我一看还挺感慨的。过去四年我们给这个世界带来了这么多漂亮的东西。我们在商业上虽然还不够成功，但是过去的四年我们做了三款手机，在全球范围内得了大约30项工业设计奖，我看了还是挺感慨的。现在整个行业普遍都变的挺丑的，你问的问题是什么来着？
张鹏：把自己夸的连问题都忘了。我是问如果回到当初，让你去改变一件事，让你觉得更开心的，会是什么事儿？先从OS开始。
罗永浩：OS方面的遗憾是没有早点引入非常专业的开发管理者。我们这儿创作者是很多的，早期没有管理者，导致东西虽然做的特别活，但效率并不高，这就是为什么我们熬夜一直熬到吃早点的原因。那时候没有引入这方面的管理人才，导致创作虽然一直很好，但在开发流程、效率、方法论这方面，我们领悟的比较晚，这是比较吃亏的。
张鹏：T1的时候呢？
罗永浩：我是生平第一次做手机，所以有一点“初生犊子不怕虎”。做了一些比较激进的事情，T1的白色款真的不应该做。虽然铁杆支持者们都特别喜欢白色，白色停了以后淘宝上还有炒的很贵的“珍藏版”。因为白色的前面玻璃和玻璃的中框后面板玻璃等5个点是完全连着的，从工业生产的角度来讲，5个“白”连着是不具有量产性的。当初也有很多人警告过我，但由于我“初生犊子不怕虎”所以就做了，结果导致一直是亏钱。
黑色还可以，但是白色是一直亏的。但反过来说，我们为什么得到设计奖呢？因为评委都是行家，看了这个机器就愣住了。现在回顾，也不能说因此就不做白色的了。只能怪我无能。美国有一个手机品牌，我也不点名了，1700块钱的成本能卖到5288块钱。如果中国的品牌也能做到这样的话，不要说5个白连着，10个白连着也可以。因为我们是做精品的意识，所以严格的讲也不好说5白连着就是错了，只能说还是自己不够优秀。
张鹏：我们再看看坚果。
罗永浩：我自己觉得好像这个不是反省，像是自我标榜，我后面尽量反省。坚果时期，确实是有一些问题的。比如，比预计上市的时间差不多晚了半年。千元机差不多都是六个月一更新，我比竞争对手晚了半年，在那个时期我们还没有指纹，虽然有一些客观原因，我们在研发上过分的追求细节完美了，反正种种原因导致产品上市时间比较晚，这带来的问题是它只卖了大概两个多月就卖不动了，因为后面竞争对手的机器都上指纹了，坚果的销售记录马上就下来了。
如果回到那个时期的话，我们可能会牺牲一些相对没那么重要的工作，尽早提前发布。我举一个例子。在千元机里，坚果的包装是最精美、最漂亮的。以至于后来其它手机公司的人加盟我们团队以后说：你们怎么能在千元机上用这样的盒子呢？但是后来他也了解到，其实我们花了很多心思使得那个盒子看起来很好，但价格并没有增加那么多。虽然主要原因不在这儿，但这也是一些原因。所以如果能够重新做的话，我可能会在相对没有那么重要的环节上做一些调整，使得更核心的东西能往前赶。
张鹏：T2呢？
罗永浩：坦率讲，T2对于一个创业公司来说是一个过于激进的选择。因为它面临工程上的难题非常多，大企业做这个事情会有一个预研的部门来做。等到量产的时候，如果技术攻关全部解决了就量产，如果没有解决，就到下一个阶段开发使用。但我们公司只有一支团队，归根结底还是对于产品过于有追求，判断上不够理智、不够有经验、不够成熟。那个时候，到了10月份，所有的千元机都有指纹了。我们12月20号开的发布会，当时是唯一一个没有指纹的旗舰机。其实指纹这件事对于用户体验来说，也就是这么回事，并没有那么严重的影响。但这个东西一旦别人有了，你没有，就是不行的。所以从这个意义上来说，我们由于经验不足，误判了形势，使得旗舰机上市时间点比较晚，又没有指纹，商业上不会获得很大成功就是必然的，这是由于我们糟糕的决策导致的。
如何评价俞敏洪、雷军
张鹏：好，让您享受一下。我们给罗老师准备了几个人，有朋友，可能也有对手，也有导师或者是对你有触动的人。听一听，您对他们有什么评价。第一位，Jonathan Ive。
罗永浩：我过去认为他是世界上最好的工业设计师之一，但是现在不这么想了，他可能是比较优秀的一个。因为我当时不知道，很多设计其实不是他做的。工业设计圈有一点像学术界，大学导师发的很多论文其实是学生做的，工业设计圈也存在这种剥削现象。苹果的很多东西其实不是Jonathan Ive做的，但是很多人误以为是他做的。我对工业设计这些东西了解的多了之后，对有些方面会感到失望，他就是其中的一个失望对象。
张鹏：下一位，唐岩。
罗永浩：小时候老听老人讲“命里的贵人”，唐岩我们认识很早，他在网易做主编的时候，有一个跟大学生有关的活动邀请我去捧场。其实是很微不足道的一件事，他请我吃完饭以后，我觉得已经两清了。但是隔了很多年之后，我因为打听一些问题去找他请教，但是没有想到他当时处在一个满脑子帮朋友创业的状态中，所以他就连推带搡的逼着我赶紧启动，差不多一个礼拜就给我打钱了。他说他亲眼看见过很多优秀的年轻人动了创业的念头，因为没有马上动手，一凉下来就算了，所以他逼着我赶紧去。
锤子科技走到今天，跟当时这么一个非常古怪的原因是息息相关的。有的时候会觉得，就是我跟他的遭遇是一个非常意外，非常幸运的事情。
张鹏：下一位，路金波。
罗永浩：路金波是中国最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓励下，我出了很多本来不应该出的书。比如他把我的演讲稿整理成文本，然后要出一本书，叫《生命不息，折腾不止》。我当时挺顾虑，我说演讲在网上有免费的，再出文字版的收钱是不是不好？他说，没有什么不好，很多人都会把自己的演讲稿印成书卖钱，还举了胡适、鲁迅、蔡元培的例子。我说：之后为什么大家不这么做了？他说：你作为知识分子，应该把这个优秀的风气给延续起来。
所以在连骗带哄之下，我就出了演讲的文字稿，但是没想到卖的也非常好。但是毕竟在网上已经免费发过了，同时我也是企业家了，所以也没好意思拿版税，就捐了。但是这件事对于我来讲还是有很大的收获，因为我们做企业的人，在社会上的名声还是很重要的。那些版税捐了以后，也给我们带来了很好的影响，所以我非常感谢路金波先生看出我演讲稿的价值。
张鹏：下一位，俞敏洪。
罗永浩：将心比心，作为一个企业的负责人，虽然你心里并不虚，也没什么可回避的。但是从运营的角度讲，你可能不希望离开企业的老员工出去说三道四。我今天作为企业的负责人，会有这样的想法。虽然我不怕别人说什么，也没有什么把柄在别人的手里，但是如果员工出去说三道四，还是会对企业有一些影响。所以我就不评价前老板了，我不想说，没有什么可讲的。
自从我做企业之后，我的一些合伙人和同事，希望我能成为一个成熟的企业管理者，但是很遗憾，我还是要本着诚实的大原则去表现。我不会为了塑造一个成熟企业家的形象，违背我的意愿或者撒谎。
有一次我的前老板俞敏洪接受媒体，问他对于罗永浩和锤子手机怎么看？他就说罗永浩这个人怎么怎么好，锤子手机我还没有见过，但是如果他送我一个，我还是会去用的。这个报道被我的投资人和合伙人看到以后，他们说：老罗啊，这是多好的机会，赶紧送一个锤子手机给你的前老板等等。但是我想了一下，我还是没有去做这个事情。因为首先我不会违背自己的诚实去做类似的事情，另外即便我为了企业运营的需求，我愿意做这种事情，我还怕支持我的人失望，因为他们希望看到我成熟，不希望看到我圆滑事故，所以我永远不会让这些人失望。
张鹏：罗老师刚才说的特别重要的就是有些东西可能会改变，但是有些东西确实还是不改变。我们看看后面，雷军。
罗永浩：首先，我跟他没有任何过节，所以我也不想跟他任何负面的东西。但是我想说一些关于雷老师正面的东西，这是非常诚实的。过去的几年里，我亲眼看着他们从单纯的只是追求性价比和销售数量慢慢转变，尤其是从米4开始，其实是投入了很大的诚意，非常用心的去做一个好产品。
你们不在行业里，可能不知道米4的不锈钢框是非常难做。但是他们的努力，貌似并没有得到社会公众的回应和认可，大家还是不加了解的、轻浮的去评价说，小米这个品牌就是Low的，就是屌丝的。其实不是这样的。米5出来之后，我也有这样的感觉，确实在产品上做的非常用心，是特别有追求的。所以作为一个同行，我希望他在这些方面做出的努力，能够得到社会比较公正的认可。
这也是为什么刚才有一个用户说，我手里拿着小米手机取暖，这是讽刺小米手机热。写那个缎子，我在回应的话里就很清楚，我很喜欢米4和米5。也希望当企业家做出好产品的时候，能够得到公众的认可。
艰难时候，什么在支撑罗永浩
张鹏：最后一个问题。罗老师，到今天做手机，包括锤子。依旧是很难的事儿，锤子也遇到过很大的挑战，很多人可能也会对锤子有各种的猜测。到底是什么东西支撑您。艰难的时候，您还能把自己挺成这样的角度。是什么东西在支撑您？
罗永浩：可能很大程度上是因为我跟他们看到的未来不一样。有可能我有幻觉，也有可能是他们有幻觉。重要的是，每个人都因为自己的判断活的高兴，每一天都活的高兴就可以了。所以别人看到我的未来可能有这个问题、那个问题，而那些东西我们不是看不到，但是我比他们额外多看到一些非常光明的东西，是这种“幻觉”支撑我每天辛苦工作，并不是什么“面子”，什么“不得不挣扎坚持下去”。而且基于很多非常理性的分析，但是我的理性分析尝试跟别人交流的时候，别人还认为是幻觉。
张鹏：稍微说一说，最核心的原则是什么？
罗永浩：咬着牙支撑，因为我看到那个东西非常兴奋，就是我在领着大家往那个方向去。一起去的，有人看见了就很兴奋，有人没看到，就需要我给他鼓励，打打气。
张鹏：好，我们是不是应该给罗老师非常非常热烈的掌声。感谢！
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